Analyse adversaire Tournoi

C'est parti pour nos idées.

Je démarre (puisque j'ai lancé le sujet). Je suis en Xeester version 2.3.4.6

Première chose sélection module adversaires, un adversaire.
nombre de mains compilées. (à plus le nombre est important, mieux c'est)
Préflop
Je regarde (et note) à gauche de l'écran les informations basiques VPIP PFR AF, ... (vous me direz ce que vous sélectez)

Je clique sur détails pour obtenir le camembert par type de mains.

Je vais ensuite sur Postflop
WTSD pour connaître le nombre de mains connues qui pourront me donner une idée précise de son range.(en général nous avons de l'ordre de 5% des mains compilées)
Et là je reprends sur une matrice de carte (absente de xeester pour l'instant) les mains jouées selon les positions . (j'ai extrait cette matrice d'un calculateur de range par un copié collé).


Ma façon d'opérer : chaque main est présentée sous forme d'un carré, je colore les bordures du carré bordure gauche position UTG à Hi Jack-1, bordure haute : Hi Jack, bordure droite : CO, bordure basse Bouton, dans la carré / SB, \GB.
Ce travail fait j'ai une vision assez précise des mains jouées par mon adversaire.
Je compare sa range d'ouverture UTG hi Jack, Co, Bn, SB et GB pour voir les évolutions.


Ensuite je regarde dans le module mains et résultats les sizings opérés préflop.

Analyse ensuite des 3Bet, avec les ranges, les 4bet, SQZ, call3bet.

J'arrête là pour le moment et attends vos réactions.

Peu de réactions sur ce premier post. merci aux lecteurs.
Vous avez donc une idée de la manière de jouer de votre "client".

Il nous faut maintenant affiner cela. Pourquoi?
le jeu en tournoi présente des spécificités qu'il faut incorporer dans notre analyse.

En effet, le joueur de tournoi comparé au joueur de cash game va subir au moins deux événements importants: l'évolution de la structure et le changement de table.
Pour les joueurs de Sit and Go (en général à une table), seule la structure évolue, ce qui rend ce type d'analyse pertinent.

Il sera donc nécessaire de tenir compte de ces facteurs pour notre analyse.
A l'arrivée sur une nouvelle table, tout joueur va mettre un certain temps à étudier le comportement de ces adversaires. Cela risque de lui coûter quelques blindes. A vous d'en profiter!
De même avec l'évolution de la structure, le joueur devra connaître plusieurs choses: sa position dans le tournoi par rapport au tapis moyen (le fameux Q d'Harrington). Il lui suffit de regarder l'écran du tournoi pour savoir approximativement où il se situe.
Deuxième facteur le M, le nombre d'orbites (tours de table) qu'il assume avec son tapis. A réévaluer à chaque niveau du tournoi. Sans oublier les tapis des adversaires de la table.
Enfin dernière chose, l'approche des places payées (la bulle) est un élément important dans le tournoi et affecte la façon de jouer de certains joueurs (tapis importants ou short stacks)

L'analyse des ranges va donc tenir compte de ces éléments.
Pour ma part, je distingue 3 niveaux selon la hauteur des tapis exprimée en BB (pour suivre Xeester).
tapis > 25 BB, tapis entre 15 et 25 BB, tapis < 15 BB.

La première analyse sera donc d'étudier le jeu dans la zone de confort (Tapis >25 BB) zone dans laquelle le joueur peut jouer tout son arsenal.
Puis de regarder s'il y a des évolutions notables dans les autres zones par rapport à son range initial.
En principe le joueur de tournoi change de rythme selon la hauteur de son tapis, il resserre son jeu à l'approche de la bulle et s'il est dans la zone 15/25BB. S'il est profond (tapis supérieur à 50 BB, il peut se montrer très agressif, en particulier vis-à-vis des tapis moyens ou faibles.
S'il se considère short track, il peut envoyer son tapis à la moindre occasion (donc avec des mains marginales). Attention à ce type de réaction.

Vous avez donc une image un peu plus précise de votre client.
Vous pouvez comparer son jeu à des ranges standards issus de calculateurs.
Je n'ai pas parlé du format de jeu (Full Ring ou Short Handed), mais là aussi nous pouvons trouver des différences.
Je passe aussi sous silence le jeu en fin de tournoi ou les tapis sont très souvent inférieurs à 15BB et qui "volent" au milieu!

Préflop, il vous faut également regarder les mains pour lesquelles il se contente de suivre.
Sans oublier son attitude de défense. Quelles mains joue-t'il? Cherche t'il à chatter des mains marginales , des connecteurs, etc…? Comment joue t'il ses poubelles? Dans certains tournois à faible buy-in, vous trouvez des joueurs qui envoient tapis pré-flop. Est-ce son cas? Depuis quelle position? Est-il small blind? Le moment du tournoi et la hauteur des tapis des adversaires restant à parler vous fourniront peut-être quelques indices.

Toutes ces analyses nécessitent du temps mais aussi et surtout un nombre de mains important. Si vous jouez régulièrement les mêmes tournois, vous arriverez à obtenir un échantillon suffisant.
Pour une analyse poussée je pense qu'il vous faut u minimum de 300 à 400 mains exploitables. En l'absence contentez vous des statistiques de base.

Toujours préflop, explorer le 3bet par position. Adopte t-'il un style plus agressif quand il a la position (CO et Bn). Hauteur de ses relances et quelles mains. Au passage regardez comment il joue ses premiums, ses paires.

Deux éléments pour finir le préflop. Ses réactions vis-à-vis d'un 3Bet. S'il folde souvent, vous aurez peut-être ici un angle d'attaque pour des mains secondaires. En terme de passivité, le limp/call et le limp/fold sont aussi à analyser.

Voilà quelques éléments pour le jeu préflop.

Postflop, mon premier regard va au couple WTSD et $@SD.
A travers ces deux éléments, vous savez de suite sa propension à aller au showdown dès sa mise au flop et aussi son taux de réussite.
Selon son taux de $@SD, vous pourrez en déduire comment le bluff doit/peut faire partie de votre arsenal.
Seconde analyse le Cbet f et t (turn).
Faites tourner le replayer pour analyser les Cbet selon la texture du flop. sans oublier le montant des mises. Je vous conseille les curseurs suivants : 1/3 pot, 1/2 pot, 2/3 pot et Pot. Pourquoi? En regard de ces montants, vous devez savoir si votre espérance de gain (la fameuse EV (expected value en anglais) vous est favorable. En fonction du montant misé, pour suivre pour un tirage il vous faut 6,7,8, 9 outs pour être EV+.(6 outs pour 1/3 pot, etc…)
Je ne manque pas de regarder simultanément son jeu en fonction de la position. Use t'il le check/call, le chech/raise? Sans oublier son taux de check/fold.
Comparez le taux de check/call au taux de Cbet. On pourrait le considérer passif en fonction de son taux de Check/call alors qu'il souhaite masquer son jeu. Même chose avec le check/raise qui peut correspondre à une volonté de faire de la value avec des mains fortes!
Autre élément à regarder le check/fold dans les dernières positions.
A-t'il voulu voler les blinds, jouer des poubelles, chatter avec des mains marginales?

Ensuite j'analyse son jeu turn Cbett . A analyser par position. S'il est hors position, cherche t'il à reprendre la conduite du jeu en misant en premier (mains fortes, bluff?) . Regarder le montant des mises par rapport à la taille du pot. Laisse t'il des chances à ses adversaires au regard du nombre d'outs?
Même analyse river.

Synthèse.

Voilà quelques éléments qui peuvent vous permettre d'analyser et de mieux cerner vos adversaires. Attention, une analyse est une photographie à un instant T. Si vous vous apercevez de quelques évolutions, ne pas hésiter à revoir tout ou partie de vos notes.
Une dernière chose: n'oubliez pas de jouer.

J'ai essayé de me relire au fur et à mesure de l'écriture. J'ai peut-être oublié des éléments que vous considérez importants. N'hésitez pas à compléter ce propos. Y compris le commenter et me faire part de vos observations et remarques.

A vous lire.

merci bcp pour ton analyse tres complete ,mais pour un novice comme moi qui debute avec xeester ,c,est un peu du charabia ,je joue pas trop mal au poker ,mais j,aimerai affiner mes parties avec ce tracker ,mais n,en comprend pas tout les elements ,lolll personne n,est parfait , alors ya t il une methode simple pour analyser ses adversaires en ayant toutes les informations sur eux ,avec des termes un peu plus simples pour un novice que je suis ,comment faire ,comment debuter ,comment doit on proceder ,car j,ai regarder la video sur le site ,mais tres compliquée a suivre et a comprendre ,merci a toi et good luck ,alain

Pour démarrer, il faut, je pense travailler plusieurs sessions avec Xeester.
premièrement essayes d'éditer le lexique des termes utilisés.
Ensuite, commence doucement par le vocabulaire phase par phase (préflop, flop, turn et river);
En sélectionnant les mains déjà jouées avec le replayer, tu vas pouvoir analyser le jeu puis un adversaire.
Que veux-tu connaître de lui?
Tu vas donc régler ton HUD avec ces éléments (nombre de mains jouées, VPIP , PFR , 3BET) . voilà pour le préflop . Une fois que tu auras assimilé ces premières données, tu peux ajouter d'autres éléments ex fold sur 3 bet préflop; etc...
Et ainsi de suite.
Je ne connais pas de méthode simple. l'avantage avec Xeester réside dans le fait qu'il est traduit en français (contrairement à d'autres!)

L'avantage du tracker permet aussi de voir tes stats et donc d'appréhender plus facilement les éléments statistiques.
Voilà ce que je peux te dire. Pour bien comprendre et progresser au poker, il faut jouer mais aussi revoir ses sessions et travailler sa technique.
Tu peux trouver sur des sites et forums de nombreuses infos.
Bon courage.

Salut Goeland,

Merci pour ce sujet très intéressant,
C'est vrai qu'il faut prendre du temps pour analyser tout cela après coup et je pense que tout le monde ne le fait pas d'où peu de réponses,
Je pense aussi que bon nombre d'utilisateurs ne maîtrisent pas encore totalement Xeester.
Moi même je modifie, découvre, améliore, assez souvent mes HUD pour les adapter aux différents formats en essayant de prendre en compte les spécificités d'un jeu à l'autre...
Ce qui prend un temps non négligeable mais qui permet de mieux comprendre certaines situations et stats par la suite.

La question qui me turlupine en ce moment est de savoir s'il serait intéressant ou pas d'avoir un HUD/Profil pour chaque évolution du nombre de joueurs.

Par exemple pour un DON SH:
On démarre à 6 on passe à 5 puis à 4 pour la bulle,
Faut-il donc avoir un HUD DON 6handed qui passe automatiquement en 5handed puis en 4handed?
Cela apportera-t-il une meilleur vision en plein jeu?
Ou au contraire cela supprimera-t-il trop d'info à force de filtrer? (sauf si on a 10K mains sur nos adversaires bien sur)

Pour l'instant j'ai pallié à ce problème en ajoutant des stats comme STL en SB par exemple avec X blinds.

Un autre exemple cette fois pour le CASHGAME FR qu'on joue en général à 9 ou 10 mais qui peut durer un moment à 5 ou en HU...

Faut-il dans ce cas se limiter à se dire si ça passe en HU on utilise le HUD HU
De 3 à 6 joueurs on est en HUD SH et au delà en HUD FR ?

Si tu as une idée là dessus
Car j'ai l'impression que c'est limite extrême comme idée et que ça n'apporterait pas forcément toujours grand chose.

Sinon pour ma part en MTT je suis joueur occasionnel je n'ai donc quasi jamais des joueurs avec assez de mains pour les analyser comme toi,
Je cherche déjà à progresser stratégiquement car j'ai parfois des absences qui me font perdre de très grosses avances faute de vérifier comme tu le dis ma position par rapport à l'avancé du tournoi.
Des fois pas loin de la bulle je me dis "merde j'avais + que la moyenne actuelle il y a 2 heures de ça et je me retrouve short...

Par contre zone de confort >25bb moi je me sens pas trop confort avec 26bb

Merci pour ton analyse.
Je vais essayer de répondre à tes différentes questions; Si j'en oublie, merci de m'excuser.
Tout d'abord, je crois sincèrement qu'il faut modifier son approche en fonction du type de jeu (MTT, S&G, CG) et en fonction du type de table (Full ring, 6 ou x-handed).

je ne pense pas qu'il faille dans un premier temps aller plus loin dans ta volonté d'avoir un HUD en fonction du nombre de joueurs qui diminue. Pourquoi? A mon avis , trop d'infos tue l'info. Il y a déjà beaucoup d'informations à analyser, en très peu de temps.
Sauf à avoir un jeu robotisé (dans telle position, je joue cette range et rien d'autre dans telle zone de blindes), je ne suis pas certain de pouvoir gérer plus d'infos.
Surtout que si tu le fais pour toi, il te faudrait avoir les mêmes stats de tes adversaires et connaître ou analyser la chose (vaste programme)!!

Je suis plus favorable à développer mon range de mains en fonction de l'avancée du jeu et analyser les adversaires dans le même registre (ce que j'appelle les changements de rythme, ex de 5 joueurs à la bulle pour le S&Go).
Et cela en fonction des places à la table. (ex: quelle est l'agressivité de mes adversaires en UTG, à chaque fois que la grosse blind a le plus petit tapis et ce bien sûr à la bulle. Xeester ne va pas pouvoir te dire cela instantanément . Il te faudra prendre des notes complémentaires. Avec ces trois critères, tu peux déjà voir la difficulté de gérer tes adversaires car le plus petit tapis et la position font très rapidement varier l'info .



Pour le HU, c'est pareil . Mais attention à la répartition des jetons qui génère des attitudes quelquefois très différentes chez le même adversaire.
Après une phase d'observation de ton adversaire (jeu au bouton, avec quoi te relances-t'il, sizing (amplitude des mises/ hauteur de la main), tu vas mettre en place une stratégie à suivre. Quand 3 bet, 4 bet, fold, ...

Dernier point : la zone de confort.
En Cash Game, 25bb cela parait faible car tu vas te retrouver très vite all in. Mais le CG permet de recaver et si tu peux te le permettre il est et de loin préférable d'avoir au moins tout le temps 60 à 80 BB .
Si ton adversaire te pousse à tapis, il faut que cela lui coût aussi (il peut donc réfléchir un peu plus si tu as des ressources financières).
En CG, il arrive fréquemment que 2 joueurs suivent une relance à 8 BB, ce qui fait déjà au minimum 24 BB préflop sur la table. Si tu pars à tapis avec tes 25BB derrière, cela offre l'opportunité à un des joueurs de te suivre avec un ajout de 17 BB (ce qui lui offre une cote exceptionnelle il ajoute 17 BB pour en gagner 49), ce qui est proche de la potentialité de gagner avec n'importe quelle main !!!
En MTT, 25 BB est une zone de confort assez correcte. tu peux encore développer du jeu . Ne pas oublier que la bulle se joue souvent en MTT avec 10 BB ou moins.
Beaucoup se mettent en mode survie à ce moment là.

En S&Go, la donne n'est pas la même car tu connais tous tes adversaires et tu vois l'évolution de leurs stacks à l'approche de la bulle. Un des objectifs est de ne pas faire doubler trop facilement un short. Suivre un tapis peut nous mettre en difficulté (en particulier en DON).
Voilà les quelques éléments qui me viennent à l'esprit.
Je te souhaite une bonne lecture et une bonne soirée

Merci,

Pour le CG pas de problème je ne joue qu'avec un minimum de 100bb en recave automatique pour rester quoiqu'il arrive avec minimum 100bb.

Effectivement j'utilise aussi un HUD spécial DON que j'améliore de temps à autres pour avoir une meilleur visibilité sur le type de jeu en fonction des positions et du moment.
C'est un travail assez long mais très intéressant qui me permet parfois d'adapter mes réponses sur certains profils de joueurs.

Je pense que tu as raison je vais continuer dans un 1er temps à bien développer mes HUD FR,SH,3handed et HU
Tout en prenant soin de les adapter en fonction du jeu (CG,MTT,SNG).

Bonne soirée (désolé par trop bavard je viens de faire bulle sur un MTT )

Bon, je vais essayer de relancer le sujet

D'abord, belles analyses: beaucoup de choses intéressantes.

La force des HUD vient du faite que l'on peut l'adapter en fonction de son style de jeu.
Je joue avec un HUD assez basique aux niveaux des stats parce que je multitable pas beaucoup, et donc je suis assez attentif sur l'action.
De plus, je conseil à ceux qui débutent:
-> de bien se familiariser avec les différentes statistiques (leur terme, leur signification etc)
->De pas trop charger le HUD au départ, mais de le compléter petit à petit: afin d'éviter de se perdre dans les infos.
->et surtout ne pas trop se reposer sur le hud, il est important de pouvoir analyser les situations, repérer les profils soi même et ensuite d'avoir la "confirmation" par le hud.

De plus, en MTT, j'évite de me basé sur mes sessions précédentes face à un adversaire précis. Je m'explique:
En tournoi, les dynamiques sont importantes, un joueur contre qui j'ai plusieurs centaines de mains, et qui arrive à ma table, peut être dans un good run, et donc être plus agressif que d'habitude (chose que le hud ne peut pas savoir), ou à l'inverse être en tilt parce que sur la table d'avant, il a prit un bad beat (encore une fois le hud ne peut pas le deviner).
De plus un joueur peut être saoul, fatigué etc et donc ne pas jouer "son poker". Dans cette situation, les mains déjà jouées contre lui dans le passé ne valent pas grand chose par contre celle jouées contre lui depuis le début du tournoi oui.
En conclusion, contre un joueur spécifique, je me base plus sur les mains historiques de la session plutôt que sur l'ensemble des mains passées (Même si un ptit coup d'oeil peut donner une tendance).

Pour les SNG c'est différent, je fais beaucoup de DoN, donc la main, plus l'historique est important, plus les données seront fiables, car en DoN les dynamiques sont moins importantes, et l'action est moindre.

Bien sur ce n'est que mon point de vue, et non quelques choses basées sur une théorie pure.

HB.

Salut HashBang,

Tout à fait d'accord

Bonjour,

Rare qui et un sujet intéressant sur se forum,
je voulez revenir sur se que dit (Goeland) je ne pense pas qu'il faille dans un premier temps aller plus loin dans ta volonté d'avoir un HUD en fonction du nombre de joueurs qui diminue a table? Pourquoi?
Perso j'ai adapter mon hud en fonction des joueurs a table en mtt on ne joue pas pareil en FR quand SH ou en HU surtout en multitabling.
ex: en SH 3 4 5 6 joueur en FR 7 8 9 10 et HU 2.
Apre j'avoue que quand on na pas beaucoup de state sur vilaine c un peu la merde si on na pas prie de note sur le joueur av que les étiquète se change.
a bientôt